Kres techniki dwusuwów?

Informacje techniczne innych pojazdów.
Awatar użytkownika
Cinek
-#Weteran
-#Weteran
Posty: 2290
Rejestracja: 2005-01-21, 22:35
Lokalizacja: z pomorza

Kres techniki dwusuwów?

Post autor: Cinek »

Ja myślicie...czy dwusuwy naprawdę osiągnęły kres sprawności? I nie mam na myśli silniczków popularnych, tylko te zaawansowane technicznie, z wtryskiem, zaworem dolotu i smarowaniem obiegowym...

Zachodzę w głowę dlaczego całkowicie zaniechano stosowania dwusuwów w samochodach.... Straty płukania można zniwelować techniką wtrysku, olej może być podawany bezpośrednio do punktów smarowania, a dzięki zastosowaniu sprężarki można w ogóle zamknąć skrzynię korbową tak, jak ma to miejsce w czterotaktach. Chciałbym się przejechać czymś wyposażonym w taki wypasiony silnik :) choć chyba nie będzie mi to dane. Bo dwusuwy zwyczajnie skreślono z użycia..Ciekawe dlaczego.....
Amerykaniec: "Ok, we have George Bush but we have Stevie Wonder, Bob Hope and Jonny Cash too!"
Polak: "We have Kaczyński and... No Wonder, No Hope and No Cash..."
Awatar użytkownika
Wojt
-#Weteran
-#Weteran
Posty: 2041
Rejestracja: 2005-05-02, 12:45
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Wojt »

Myślę, że kiedyś wrócą, podobnie jak silniki wankla...
Pod koniec lat 90 tych australijska firma Orbital testowała silniki 2 suwowe, z tego co pamiętam, w Fiestach. Wyniki badań były obiecujące, mieli opracowaną technologię i.. wszystko wylądowało w archiwum. A dlaczego? Kto to wie, może sprawność tych silników była zbyt duża? Tak, tak, wiele projektów ląduje w zamkniętych sejfach właśnie dlatego, że są nie po myśli polityki koncernów światowych (zbyt sprawne, zbyt mało energochłonne lub zbyt trwałe) i wtedy są zbyt niskie zyski z serwisu, sprzdaży części, paliw itp.
Taka niestety już jest ta nasza smutna rzeczywistość :? kasa, kasa, kasa :twisted:
Awatar użytkownika
papieju
-#Youngtimer
-#Youngtimer
Posty: 652
Rejestracja: 2005-03-30, 08:41
Lokalizacja: Włoszczowa
Kontakt:

Post autor: papieju »

japonczycy pracuja nad silnikami 2t, i to dosc zaawansowanie podobno. maja calkiem sprawnosc, oczywiscie wtryskii inne duperszwance, technologia lozyskowanie tez deczko nowsza, ale mysle ze seryjnie raczej nigdy nie powroca. mimo wszystko jest to 2t, a nie wroci, bo zanim dojda do czegos sensownego, to silniki spalinowe jako takie moga zniknac calkiem - po prostu znajdzie sie jakies alternatywne paliwo zamiast ropy/benzyny, byc moze wodor wejdzie do powszechnego uzycia, byc moze cos innego. i nie tyle powodow ekologicznych, co po prostu ropa sie skonczy
Awatar użytkownika
Wojt
-#Weteran
-#Weteran
Posty: 2041
Rejestracja: 2005-05-02, 12:45
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Wojt »

Jest coś w tym co mówi papieju. Przyszłość napędów samochodowych to prawdopodobnie ogniwa paliwowe, ale tak do końca to nigdy nie wiadomo.
...no i poszedł biedaczysko, po szerokim szukać świecie czegoś, co jest bardzo blisko.
Awatar użytkownika
arturo
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 291
Rejestracja: 2005-01-21, 08:37
Lokalizacja: Nekla
Kontakt:

Post autor: arturo »

Skoro mowa o silnikach proszę przeczytać informację którą otrzymałem mailem o nowym silniku SCGP, który można wykonać na bazie silnika dwusuwowego Syreny.

:arrow: O to treść maila:

Jako twórca silnika SCGP opisanego na mojej stronie internetowej www.el-mech.pl zwracam się do Klubu "SYRENA" z propozycją rozpatrzenia w klubie, możliwości wykonania prototypu silnika SCGP na bazie silnika dwusuwowego samochodu Syrena. Szczegułową koncepcję przebudowy silnika posiadam. Powstanie silnik SCGP o prostej konstrukcji, dwusuwowy, zasilany gazem propan-butan lub benzyną . Będzie on oszczędniejszy i o większej mocy, od silnika seryjnego SYRENY. Po powołaniu grupy wdrażającej , Krajowy Punkt Kontaktowy Uni Europejskiej w Warszawie pomoże zdobyć środki finansowe na ten cel. Z wstępnych rozmów przeprowadzonych przeze mnie z Dyrektorem Inkubatora Przedsiębiorczości IN-MARR w Mielcu wynika, że wykonanie dokumentacji konstrukcyjnej prototypu silnika SCGP i jego fizyczne wykonanie oraz przebadanie można ulokować w Mieleckiej Strefie Ekonomicznej. W obecnej chwili potrzebna jest grupa pasjonatów skłonnych zastosować silnik SCGP w eksploatacji. Ja jestem założycielem tej grupy, osoby skłonne zaangażować się we wdrażanie silnika SCGP proszę o kontakt. Sympatykiem tego przedsięwzięcia jest Zbigniew Turek z Krajowego Punktu Kontaktowego UE, Jerzy Bajorek Dyrektor Inkubatora IN-MAR w Mielcu oraz Profesor Marek Sitarz z Europejskiego Centrum Doskonałości "TRANSMEC" . Uważam że silnik dwusuwowy SCGP powinien być konkurencyjny na rynku silników spalinowych. Życzę sukcesów Klubowi Syrena w rozwoju Polskiej techniki stosowanej. Z poważaniem inż. Bogumił Staroszczyk. www.el-mech.pl



:arrow: Silnik cieplny gazowo-parowy.
Silnik cieplny gazowo-parowy (SCGP), maksymalizuje przetwarzanie energii cieplnej w mechanicznš. Do komory spalania obok podawanego paliwa wtryskiwana jest (w okolicach górnego martwego punktu) bardzo goršca woda (podgrzana korpusem silnika i układem wydechowym) o temperaturze około 400 stopni Celsjusza. Zamienia się ona po wtrysku natychmiast na parę sprężonš i rozprężajšc się w miarę zwiększania się komory rozprężnej wykonuje dodatkowš pracę mechanicznš. Dzięki temu silnik według projektu uzyska sprawnoœć przetwarzania energii cieplnej w mechanicznš o około 40 procent większš od sprawnoœci znanych silników cieplnych.
Celem projektu jest opracowanie cieplnego silnika gazowego, w którym ciepło odprowadzane z niego na zewnštrz poprzez układ chłodzenia i układ wydechowy oraz poprzez konwekcję, jest wykorzystane do wytwarzania sprężonego czynnika parowego zasilajšcego silnik parowy. Silnik cieplny gazowo-parowy, zawierajšcy silnik cieplny gazowy wyposażony w układ zasilania paliwem oraz układ wydechowy, charakteryzuje się tym, że silnik cieplny gazowy wraz z układem wydechowym jest umieszczony wewnštrz, stanowišcego chłodnicę tego silnika, wymiennika ciepła, zaopatrzonego w wytwornicę sprężonego czynnika parowego, połšczonš termicznie i mechanicznie z komorami rozprężnymi silnika parowego. Rozwišzanie według projektu pozwala na wykorzystanie jako silnika parowego, komór rozprężnych silnika cieplnego gazowego. W takim przypadku sprężony czynnik parowy w postaci pary przegrzanej, podaje się, w okolicach górnego martwego punktu, poprzez układ sterowania, do komór rozprężnych silnika cieplnego gazowego. Innym możliwym rozwišzaniem jest wtryskiwanie do komór rozprężnych silnika cieplnego gazowego, w okolicach górnego martwego punktu, bardzo goršcej wody o temperaturze około 400 stopni Celsjusza. W tym przypadku, tak naenergetyzowana bardzo goršca woda podawana przez pompę wysokiego ciœnienia, jest wtryskiwana do komór rozprężnych silnika cieplnego gazowego i tam natychmiast zamienia się na parę sprężonš wykonujšcš pracę mechanicznš. Temperaturę silnika SCGP reguluje się proporcjš mocy silnika cieplnego gazowego do mocy silnika parowego pracujšcego w symbiozie z silnikiem cieplnym gazowym. Obieg zamknięty wody przemieszczajšcej wymiennik ciepła a następnie (w postaci pary) silnik parowy, uzyskuje się skraplajšc parę rozprężonš, opuszczajšcš silnik parowy, chłodnicš powietrznš lub pompš ciepła. Wodę do obiegu w silniku parowym i w wymienniku ciepła, można uzyskiwać ze spalanego wodoru lub węglowodorów zasilajšcych silnik cieplny gazowy, poprzez dalsze studzenie spalin opuszczajšcych silnik według projektu (jego wymiennik ciepła), c hłodnicš powietrznš lub pompš ciepła. Silnik cieplny gazowo-parowy dla uniknięcia strat energii i maksymalizowania mocy mechanicznej odbieranej od silnika parowego powinien być izolowany termicznie od otoczenia a chłodzony poprzez odbieranie mocy z silnika parowego. Silnik cieplny gazowo-parowy SCGP powinien być chłodzony tylko wodš przemieszczanš przez wymiennik ciepła, który podnosi temperaturę tej wody od około 80 stopni Celsjusza do około 400 stopni Celsjusza.

Zaletš Silnika SCGP w porównaniu ze znanymi silnikami cieplnymi gazowymi jest uzyskanie pracy silnika parowego nie obarczonej wzrostem zużycia paliwa. W silniku SCGP około 50 procent mocy cieplnej spalanego paliwa zamieniana jest ze sprawnoœciš około 40 procent na odbieranš moc mechanicznš z silnika parowego, dlatego sprawnoœć energetyczna silnika SCGP wyniesie około 40 procent (to sprawnoœć znanych silników cieplnych gazowych) plus 20 procent (uzyskanych z mocy silnika parowego 50 razy 40 podzielić, na 100), czyli 60 procent. Możliwa jest również koncepcja silnika SCGP, w której komora spalania pracuje naprzemiennie (cyklicznie) raz jako silnik cieplny gazowy a następnie jako silnik parowy. Taka koncepcja nie ingeruje w proces spalania paliwa. Wymierne efekty ekonomiczne wynikajšce z zastosowania Silnika SCGP zachęcajš do prac zwišzanych z doskonaleniem jego konstrukcji.


Opracował:
mgr inż. Bogumił Staroszczyk.


:arrow: Dalej pozostawiam temat do dyskusji
Awatar użytkownika
Cinek
-#Weteran
-#Weteran
Posty: 2290
Rejestracja: 2005-01-21, 22:35
Lokalizacja: z pomorza

Post autor: Cinek »

Z natury jestem czepialski. Poszukam dziur w całym gdy sie wyśpię i wytrzeźwieję, tymbardziej, że temat mnie zainteresował. ;D

Przeczytałem tekst po łepkach, chodzi o silnik o spalaniu zewnętrznym. Przykłady takich silników, choć o niskiej sprawności, możemy podziwiać w parowozach. ZTCW badania nad silnikami o spalaniu zewnętrznym były prowadzone również w Polsce dawno temu. Jeśli dobrze zajarzyłem to Syrena ma z tematem tylko tyle wspólnego, że ktos szuka tanich silników dwusuwowych. Dwusuwowych, bo łatwo je przystosować - brak rozrządu, kwestia wywalenia świecy i lania wody. :lol: :wink:

Najbardziej intryguje mnie, jak chcą przegrzać wodę do temperatury 400 stopni Celcjusza, przecież to byłoby ogromne cisnienie. Muszę pogooglać n.t parowozów. ;D

Dobra - jest pomysł. Brzmi fajnie, lecz ciekaw jestem, czy jego autor pomyslał o końcowej sprawności całego układu?

Od początku:

- podgrzanie wody (aż do 400 stopni) - straty w cieple
- straty w przesyle do głowicy - zawsze jakieś
- straty w chłodzeniu - niestety, ale korpus silnika musi być chłodzony; para będzie wtryskiwana do otoczenia o temperaturze znacznie niższej, bo około 100 stopni celcjusza i będzie jednocześnie rozprężała się i obniżała swoją temperaturę
- straty w samej parze - rozprężenie musi odbyć się do momentu odsłonięcia okna wylotowego, a jesli ma to być silnik istniejącego dwusuwu - po prostu pierwszego okna, potem ciśnienie spadnie; o ile w zakresie dolnych prędkości obrotowych nie widzę problemu, o tyle co się stanie przy maksymalnych obrotach? Czy cała para zdąży się rozprężyć?
- nadwyżki temperatury, które i tak pójdą w wydech - jakoś nie widzę rozprężania do zera, musi być jakaś nadwyżka mocy która pójdzie do atmosfery

- ALE - autor przewiduje recycling wody - mamy więc zaje...cie energochłonny proces skraplania!! Zatem - straty na napędzie sprężarki

Pomijam takie "detale" jak konieczność smarowania i wpływ wody na elementy żeliwne, choćby tuleje i pierścienie.

Krócej: kosztem spalonego gazu ma dojść do odparowania wody, ponownego jej skroplenia a przy okazji ma zostać wykonana praca. Z punktu widzenia bilansu energetycznego aż prosi sie o wywalenie recyclingu wody, wówczas nie ma to kształtu perpetuum mobile. Lecz mimo to, słabo widzę ów wynalazek.

Pozdrawiam.
Amerykaniec: "Ok, we have George Bush but we have Stevie Wonder, Bob Hope and Jonny Cash too!"
Polak: "We have Kaczyński and... No Wonder, No Hope and No Cash..."
Awatar użytkownika
Cinek
-#Weteran
-#Weteran
Posty: 2290
Rejestracja: 2005-01-21, 22:35
Lokalizacja: z pomorza

Post autor: Cinek »

Dodam jeszcze, że sam silnik tłokowy charakteryzuje sie niską sprawnością. Gdyby przedstawione rozwiązanie oferowało wysoką sprawność, to obecna energergetyka byłaby oparta na podobnych systemach. Tymczasem zaś do rozprężania pary używa się turbin. :)
Zarówno w energetyce konwencjonalnej, jak i jądrowej, nie wspominając o okrętach z napędem atomowym. ;)

Innym efektem poszukiwań wyższej sprawności jest silnik turbospalinowy. Najbardziej przypomina silnik typowego samolotu odrzutowego na paliwo płynne, z tym, że napęd nie odbywa się poprzez ciąg lecz moment napędowy odbiera się z wału poprzez przekładnię o b. dużym przełożeniu.
Podobno stosowany w niektórych współczesnych ciężarówkach.

Ponieważ zrobił sie fajny off topic wspomne jeszcze o ciekawostkach 2T. Otóż silnik dwusuwowy z zapłonym samoczynnym, czyli diesel był jeszcze niedawno spotykany dość często. Służył do napędu lokomotywy ST-44, czyli popularnego Gagarina:

Obrazek

Zasuwały po szynach grzmiąc i ciągnąc za sobą niezłą kitę dymu....Ładne lokomotywki.

Zaś w stanach dwusuwowe diesle napędzają wozy pożarne obsługujące lotniska.
Amerykaniec: "Ok, we have George Bush but we have Stevie Wonder, Bob Hope and Jonny Cash too!"
Polak: "We have Kaczyński and... No Wonder, No Hope and No Cash..."
Awatar użytkownika
Wojt
-#Weteran
-#Weteran
Posty: 2041
Rejestracja: 2005-05-02, 12:45
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Wojt »

Szukajcie a znajdziecie...
Ludzie myślą, kombinują, sprawdzają, potem znów kombinują... Tak było jest i będzie. To przecież na tym właśnie polega postęp. Nie latalibyśmy samolotami, gdyby wcześniej kilku pionierów nie złamało karków. Konstruktorzy często popełniają błędy, ale są one tylko informacją, że coś było nie tak, że należy coś zmienić, ulepszyć, a może całkowicie przekonstuować i zupełnie zmienić koncepcję. Czasami wydaje się, że zabrneło się w ślepy zaułek i zarzuca koncepcję, a ktoś do niej wraca po latach i okazuje się, że to najlepsze z możliwych rozwiązań (oczywiście wszystko tylko na obecną chwilę, bo za parę lat znowu zwrot...)
Pamiętacie japońskie próby z silnikiem ceramicznym? Miało być bez układu chłodzenia, czyli z mniejszymi stratami cieplnymi. I co? Nic. Pewnie trzeba jeszcze trochę poczekać.

Reasumując. Tak już jest, dobrze że ludzie próbują czegoś nowego, nawet gdy się mylą...
Awatar użytkownika
bubski
-#Junior
-#Junior
Posty: 106
Rejestracja: 2005-06-30, 18:27
Lokalizacja: Michigan

Post autor: bubski »

2t dalej sie rozwija w motocyklach motocrosowych.
Kawasaki ma silnik 125cc i 135Hp !!!!!!
Na taki malutki silnik to jest szalona moc.
Привет!
Awatar użytkownika
Cinek
-#Weteran
-#Weteran
Posty: 2290
Rejestracja: 2005-01-21, 22:35
Lokalizacja: z pomorza

Post autor: Cinek »

bubski pisze:2t dalej sie rozwija w motocyklach motocrosowych.
Kawasaki ma silnik 125cc i 135Hp !!!!!!
Na taki malutki silnik to jest szalona moc.
Tak, ale to są silniki używane w sporcie. Ślizgacze też miewają silniki 2T, motocykle trial również, bo muszą być leciutkie, i wiele innych. Tam nie liczy się emisja spalin, trwałość podzespołów i zużycie paliwa.

Za to w popularnych pojazdach użytkowych króluje niepodzielnie 4T. Jedynym wyjątkiem, o którym wiem są ogromne cysterny o których pisałem wcześniej. Chętnie dowiedziałbym się o jakiś innych zastosowaniach, najchętniej w mniejszych ciężarówkach i samochodach osobowych.
Amerykaniec: "Ok, we have George Bush but we have Stevie Wonder, Bob Hope and Jonny Cash too!"
Polak: "We have Kaczyński and... No Wonder, No Hope and No Cash..."
CyklonB

Post autor: CyklonB »

Cinek pisze:Ja myślicie...czy dwusuwy naprawdę osiągnęły kres sprawności? I nie mam na myśli silniczków popularnych, tylko te zaawansowane technicznie, z wtryskiem, zaworem dolotu i smarowaniem obiegowym...

Zachodzę w głowę dlaczego całkowicie zaniechano stosowania dwusuwów w samochodach.... Straty płukania można zniwelować techniką wtrysku, olej może być podawany bezpośrednio do punktów smarowania, a dzięki zastosowaniu sprężarki można w ogóle zamknąć skrzynię korbową tak, jak ma to miejsce w czterotaktach. Chciałbym się przejechać czymś wyposażonym w taki wypasiony silnik choć chyba nie będzie mi to dane. Bo dwusuwy zwyczajnie skreślono z użycia..Ciekawe dlaczego.....

założeniem silnika dwusuwowego było maksymalne uproszczenie konstrukcji i obniżenie kosztów przez wyeliminowanie tylu elementów ile się da.

niestety ten silnik ma wady o których wspomniałes czyli np. niską sprawność, straty itp ale także to iż jest szkodliwy dla środowiska, napewno znasz to uczucie jak sie robi "słodko w gębie" kiedy jedziesz za np. trabantem :)
istnieje możliwość rozwiązania tych problemów sposobami o których napisałeś ale mija się to z celem, z założeniem dwusuwa
zaletą dwusuwa jest elastyczność ale nie była ona założeniem konstrukcyjnym ale sprawia że dwusuwy używa się z powodzeniem w kosiarkach piłach motorowerach itp natomiast w samochodach nie ma przyszłości dla dwusuwów, były stosowane w czasach kryzysowych, przy niedoborze materiałów ale dziś to już nie ma sensu

ale

zapraszam na stronę:
http://www.izoling.pl/silnik/index.html

może przyszłość mają POCHODNE silników dwu i czterosuwowych? jak dla mnie bomba!
Cypek

Post autor: Cypek »

Silniki dwusuwowe do dzisiaj sa stosowane jako napedy okretow oraz jako silniki przemyslowe (mowie o silnikach diesla) Wszystkie silniki dwusuwowe maja wyzsza sprawnosc od czterosuwow o tej samej pojemnisci W starej ksiazce znalazlem dane orientacyjne mocy uzyskanej z jednego cylindra Zakladam ze technologia poszla na przod i wszystkiego w sejfach nie trzymaja wiec wartosci przynajmniej 4t pojdzie nieco w gore
670KM dla 4t, 1175KM 2t pojedynczego dzialania, 3000KM w 2t podwojnego dzialania (czyli na denko tloka dzialaja sily rozprezania z obu stron przy czym GMP jest rowniez DMP dla drugiej strony denka)

A co do projektu silnika SCGP uwazam ze nie da sie go zaadoptowac do syreny gdyz zaraz posypaly by sie lozyska walu Tu potrzebny jest odzielny uklad smarowania z zamknieta skrzynia korbowa taki silnik byl stosowany chyba w DKW oraz Saab
JaNN

Post autor: JaNN »

Żaden dwusuw z epoki nie miał zamkniętej skrzyn korbowej, czasem jedynie olej był podawany bezpośrednio na łożyska, ale i tak spalał się w cylindrze. Na szczęście da sie inaczej.
CyklonB

Post autor: CyklonB »

Cypek pisze:Silniki dwusuwowe do dzisiaj sa stosowane jako napedy okretow oraz jako silniki przemyslowe (mowie o silnikach diesla) Wszystkie silniki dwusuwowe maja wyzsza sprawnosc od czterosuwow o tej samej pojemnisci W starej ksiazce znalazlem dane orientacyjne mocy uzyskanej z jednego cylindra Zakladam ze technologia poszla na przod i wszystkiego w sejfach nie trzymaja wiec wartosci przynajmniej 4t pojdzie nieco w gore
670KM dla 4t, 1175KM 2t pojedynczego dzialania, 3000KM w 2t podwojnego dzialania (czyli na denko tloka dzialaja sily rozprezania z obu stron przy czym GMP jest rowniez DMP dla drugiej strony denka)
nie myl sprawności z wydajnością, sprawność (praktycznie) to stosunek wykonanej pracy do ilości zużytego paliwa. co do reszty to święta prawda ale możliwość uzyskiwania większej mocy przy tej samej pojemności bierze sie z tego że przy 4t mamy dwa pełne obroty wału korbowego na cykl, w tym tylko 1 suw pracy a od tego odchodzi jeszcze duża ilość energii na rozrząd. w 2t przy dwóch obrotach wału mamy 2 suwy pracy i żadnego rozrządu.
Awatar użytkownika
bubski
-#Junior
-#Junior
Posty: 106
Rejestracja: 2005-06-30, 18:27
Lokalizacja: Michigan

Post autor: bubski »

Neony mialy byc dwu taktowe.

http://www.allpar.com/neon/stroke.html

Dla tych co nie po naszemu :
Silnik mial byc 4 cylindrowy 1.5L 128Hp
zamkniety karter z olejem, przeplukiwanie bylo wymuszane przez turbo kompresor napedzany paskiem.
Blok silnika odlany jako jeden element razem z glowica, wtrysk paliwa bezposrednio do komory spalania. Dwie swiece na cylinder.
I dodatkowy walek wygluszajacy drgania silnika (drugi korbowod z przeciwwagami)

Projekt udupiono w 1997 bo EPA zadecydowalo ze kazde nowe auto musi miec katalizator i sondy lambda, ten silnik spelnial wszystkie wymogi czystosci ale i tak zamkneli projekt.
Привет!
ODPOWIEDZ